9 اسلاید پست توسط: SALIN انتشار: 6 ماه پیش 17 مرتبه مشاهده شده گزارش ذخیره در مورد علاقه ها افزودن به لیست

به مناسبت روز جهانی کارگر...



لینک کوتاه

توجه!

محتوای ارائه شده در این سایت توسط کاربران تولید می شود و تستچی نقشی در تهیه محتوا ندارد بنابراین نمایش این محتوا به منزله تایید یا درستی آن نیست. مسئولیت محتوای درج شده بر عهده کاربر سازنده آن می باشد.

  • جهت اطلاع از قوانین و شرایط استفاده از سایت تستچی اینجا را ببینید.
  • اگر محتوای این صفحه را نامناسب یا مغایر با قوانین کشور تلقی می نمایید می توانید آن را گزارش کنید.

سایر تست های سازنده

نظرات بازدیدکنندگان (44)
  • imageدخترمایکل
    تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

    درود،متاسفانه من دو سه هفته پیش جواب شمارو دادم ولی خب اینجا تستچیه از بین دوتا نظر فقط یکیشون اومده و من الان متوجه شدم:))
    اگه مایل هستید بحث رو ادامه بدیم.

  • imageدخترمایکل
    تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

    SALIN@
    مطرود
    من معتقدم ایلان ماسک و یک نفر کارگری که برای ایلان ماسک کار میکنه، کاملا برابر هستن؛ چرا؟ به خاطر...
    _______
    خب توجه کنید، از لحاظ شخصیت و... برابر هستند، نمیشه بخاطر شغل بگیم ارزش کارگر از ایران ماسک کمتره، ولی خب، حق ایلان ماسک اون حقوق بیشتر هست، چرا؟ چون به هر حال اون سال ها زحمت کشیده و از یک آدم معمولی و شاید کمتر از لحاظ درآمد شده صاحب چند تا از بزرگ ترین شرکت های جهان، و خب اون علاوه بر درآمد بالا کلی هم مسئولیت داره، بیشتر از کارگرش،و خب کارگرش هم میتونه اگه بخواد از طریق

    • imageدخترمایکل
      تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

      کار گردن تو شرکت ایلان ماسک به جاهای بالاتری در اون شرکت یا جاهای دیگه برسه،

    • بله کاملا همینطوره، اما توجه داشته باشید که به باور من، این سیستم، و ساختار و طرز کارش ناعادلانه‌ست، از جمله شرایط روانی و اجتماعی ای که برای کنش‌گران این سیستم ایجاد میکنه که من در همین پست سعی کردم توضیحش بدم

    • imageدخترمایکل
      تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

      متوجه نمیشم، در قرن نوزدهم همچنین شرایطی در خیلی جاها بود، درسته، البته بخاطر سو استفاده از سرمایه داری!
      ولی در حال حاظر، فکر نمیکنم همچین چیزی باشه!
      به جز کشور هایی مانند ایران.
      ناعادلانه زمانیه که دو نفر تلاش و سطح سواد و هوش و اراده و.... ایلان ماسک رو داشته باشن ولی فقط یکیشون به جایگاه ایلان ماسک برسه.

    • متأسفانه همه جا اینجوریه، ایران سرمایه‌داری دولتی داره و بقیه جا ها سرمایه‌داری بازار آزاد، مهم اینه که این سیستم به همه افراد به صورت یکسان اجازه پیشرفت نمیده

    • imageدخترمایکل
      تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

      نه خیلی، یعنی در ایران، از این نام نصفه نیمه استفاده میشه، وقتی همه چیز در نهایت در دست دولته، خیلی اوضاع شکل اقتصاد کمونیستی رو به خودش میگیره و یکی از دلایل نابودی اقتصاد ایران هم همینه
      و در رابطه با این که میگید همه جا همینه، این طور به نظر نمیاد، فقر و بی پولی یا هر نوع مشکلات اقتصادی، در کشور های کاپیتالیستی خیلی کم دیده میشه.

  • imageنخست وزیر
    ...The show must go on

    شما عرض کردید که سرمایه داری متضاد با رقابت هست چون باعث میشه بازار به طور کامل در انحصار و دست کمپانی و نیروی برتر بیفته، این درسته ولی ایا یه کمپانی برای همیشه میتونه بازار رو نگه داره؟ یه مثال ساده، کمپانی سگا، در دهه هشتاد غول برتر بازی سازی جهان بود، تقریبا هیچ کمپانی بازیسازی توان رقابت باهاشو نداشت، ولی کمپانی سونی با پلی استیشن بعدا در دهه نود سگا رو کشید پایین و توی رقابت نسل های بعدی کنسول ها از دور خارجش کرد...تا الان که خود پلی استیشن رقیب قوی ای به نام ایکس باکس از مایکروسافت داره

    • میشه؛ میل انسان به رفاه مادی، باعث میشه که مدام به دنبال بهبود شرایط برای رسیدن به منافع خودش باشه... سگا از رده خارج شد چون نمیتونست کاری رو بکنه که پلی استیشن میکرد، بنابراین نمیتونست سود تولید کنه و به همین خاطر به تاریخ پیوست، حالا این قضیه رو به کل تاریخ روابط اقتصادی تعمیم بدید

  • imageنخست وزیر
    ...The show must go on

    متاسفانه یا خوشبختانه دنیا همینه، رقابت تنگاتنگی که بقای بهتر هارو تضمین میکنه،به اندازه رقبا خوب نباشی از بازی حذف میشی. همیشه نابرابری بوده هست و خواهد بود، ما فقط میتونیم کاری کنیم که موقعیت اجتماعی افراد وابسته به میزان تلاش و سواد اونا باشه و نه شرایط جامعه...

    • من معتقدم ایلان ماسک و یک نفر کارگری که برای ایلان ماسک کار میکنه، کاملا برابر هستن؛ چرا؟ به خاطر «نظریهٔ ارزش کار». بر طبق این نظریه، منشأ ارزش مادی و اقتصادی در جامعه، نیروی کار انسانه، بنابراین اگر یک گروهی از افراد در تولید کالا یا خدماتی مشارکت داشته باشند، باید بر طبق مقدار کاری که بر فرایند تولید محصول اعمال کردن از عواید اون محصول بهره‌مند بشن، نه اینکه چون یک نفر از اونها رئیسه، به خاطر همین رئیس بودن سود و سهم بیشتر نسبت به کارگر ببره، این یعنی استثمار، نه رقابت و رابطه سالم

  • imageنخست وزیر
    ...The show must go on

    از نظر شما تخریبت ساختمان تنومند سرمایه داری و استفاده از الوار این خرابه برای بنا کردن پلی به سوی تحقق افکار هرچند زیبا ولی تخیلی چپ گرایانه تنها راه برابری و رفع فاصله طبقاتی است؟ ... چپ ها کلا به نخبه سالاری اعتقاد ندارن، از نظر اونا نخبه و تلاشگر باید با کند ذهن و تنبل برابر باشن. از نظر اونا هر بیزینس من و سرمایه دار موفق که به ثروت رسیده با طمع و حرص بوده و این باعث فقیر شدن بقیه میشه... درحالیکه در جامعه ای پویا باید شرایط پیشرفت برای همه محیا باشه، یکی با تلاش بشه ایلان ماسک، یکی کارگر

    • درود بر شما؛ اول از همه توجه کنید که شما در حال قضاوت کردن گروه ها و احزاب چپ گرا بر پایه یک پیشفرض و پیشداوری هستید؛ همین پیشداوری، محصول سلطه فرهنگی طبقه اجتماعی مسلط هستش. من کاملا قبول دارم که اندیشهٔ چپ _ آنارشیسم، مارکسیسم و ... _ شامل نظریات غلط و منحطی در مورد زندگی اجتماعی بشر هستن، اما فحوای کلام اونها که پیام عدالت و برابری انسان ها، در زمینه نعمت های مادی رو اشاعه میده، برای من سندی بر حقانیت ارزش های چپه

    • imageنخست وزیر
      ...The show must go on

      حق با شماست، همه نظریات چپ گرایانه مطلقا محکوم به شکست یا اشتباه نیستن، همونطور که نظریات راست گرایانه مطلاقا بی عیب یا درست نیستن...

  • imageنخست وزیر
    ...The show must go on

    یعنی منظور شما اینکه تمام شرکت ها، کمپانی ها، سرمایه داران و صاحبان کسب و کار های موفق در کشور های سرمایه داری مثل آمریکا، افرادی خودخواه و طمع کار هستن؟ و افراد فقیر و جزو قشر کارگر همه افراد متواضع و فروتن هستن، و ما باید حق مالکیت رو از سرمایه داران و صاحبان کسب و کار بگیریم تا قشر بالا رو برسونیم به قشر پایین و این تنها راه کم کردن فاصله طبقاتی است؟ حرفی ندارم...

  • imageدخترمایکل
    تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

    متوجه نمیشم، به جز یسری افراد سودجو که همیشه بودن هستن و خواهند بود، کجا سرمایه داری برابر با رسیدن به سود به هر قیمتی بوده؟
    سرمایه داری نخست بر مالکیت خصوصی اسرار داره، و وقتی مالکیت خصوصی باشه، افراد برای رسیدن به سود رقابت میکنن و رقابت باعث پیشرفت و بهتر و بیشتر شدن کار میشه

    • ببینید، حرف شما درسته، ولی مسأله اینجاست که این حرف، در واقع بیان حالتی انتزاعی از سرمایه‌داری هستش، در موقعیت های تاریخی و واقعی، سرمایه‌داری همیشه به قطب متضاد رقابت، یعنی انحصار منجر شده؛ چون سیستم به هر کسی که بتونه بهره بیشتری از امکانات بازار ببره، اجازه تسلط و انحصار بر بازار رو میده که این باعث میشه سایر رقبا از رقابت حذف بشن

    • imageدخترمایکل
      تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

      تقاضای بازار و تلاش کمپانی های دیگه در بازار یابی خود به خود اجازه نمیده یه برند یا کمپانی سرمایه اصلی و بازار رو دستش بگیره، برای نمونه، اپل و سامسونگ، مدام در حال رقابت هستن و محصولات خیلی بهتری ارائه میدن، و هیچ کدوم بازار رو کاملا دستشون ندارن، و قاعدتا گاهی یکیشون بالاتر میره و با محصول جدید و بهتر اون یکی باز میره پایین تر و برای بالا کشیدن خودش روی چیز بهتری کار میکنه.
      رقابت هایی در سطح کوچیک تر، برای نمونه بین دوتا فروشگاه زنجیره‌ای *نه خیلی خیلی معروف و بزرگ* وجود داره که باعث میشه

    • imageدخترمایکل
      تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

      ادامه: کار هر دوشون پیشرفت کنه و در آینده با بزگ ترین فروشگاه های زنجیره ای رقابت کنن، و این یعنی کیفیت بهتر عرضه خدمات و حتی کار بیشتر.

    • اما همین اپل و سامسونگ خودشون رقبای کوچک تر که موفق نشدن در بازار به اندازه اون ها عملکرد مطلوب _ مطلوب از نظر سرمایه‌داری _ داشته باشن رو از رقابت حذف کردن؛ خود هدف شرکت اپل در قبال سامسونگ حذف سامسونگه، و سامسونگ هم به نوبه خودش همین هدف رو نسبت به اپل داره؛ نمیتونن همدیگر رو حذف کنن چون از نظر روابط و امکانات تولید و بازاریابی تقریبا مساوی هستن

    • imageدخترمایکل
      تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

      خب چون هیچ کدوم در سطح و نوآوری و.. این دو شرکت نبودن.
      در نظر بگیریم خیلی اوقات وقتی یک شرکت در بالاترین سطح بوده شرکت های تازه تاسیس رسیدن بیخ گوشش!

    • نه، اصلا بحث بر سر نوآوری نیست، پیشرفت اونها به دلیل موفقیتشون در استفاده از امکانات بازاره، خود سرمایه‌داران اون شرکت ها که اون ایده های فوق‌العاده رو ایجاد نکردن، بلکه از محققین و مخترعینی استفاده کردن که برای اون ها کار میکنه؛ از کجا معلوم؟ شاید اون مخترع و محقق تا دیروز برای شرکتی کار میکرده که محکوم به ورشکستگی بوده

    • imageدخترمایکل
      تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

      خب دقت کنید، به هر حال اون سرمایه گذار داره زحمت زیادی میکشه و پول خرج میکنه و میره و میاد و..در کنار این، اون شرکتی که محکوم به ورشکستگی بوده، قطعا جای بیشتری برای پیشرفت و و.. داشته و رقیب هاش موفق تر بودن.
      باید دقت کنیم، در کشور های سرمایه‌داری، شرکت ها مدام ورشکسته نمیشن، چون از همان نخست کار موقعیت، امکانات، درخواست و... وجود داره، فقط سطح پایین تره و با گذشت زمان، شرکت کوچیک موفق تر میشه.

    • ببینید، ما سوسیالیست ها معتقدیم که فرآیند تولید سرمایه و ثروت در جامعه، به وسیله نیروی کار صورت میگیره، یعنی اون سرمایه‌داری که در رأس سیستم نشسته، هزینه ای که داره میکنه متعلق به خودش نیست، بلکه متعلق به نیروی کار کسانیه که داره به وسیله «کار مزدی» استثمارشون می‌کنه، اون شرکت برنده هم در استثمار کردن نیروی کار موفق بوده؛ یعنی این سیستم به کسی که توانایی انجام یک کار رو داشته باشه اجازه ترقی میده، نه کسی که لیاقت پیشرفت رو داره

    • imageدخترمایکل
      تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

      رسیدند*

  • imageدخترمایکل
    تینج‌درت‌بگِ مدرسه🐸🎀🎸

    وای، این تست نا امیدم کرد..
    مبارزه با سرمایه داری؟؟؟
    سرمایه داری تنها راحل یک جامعه ی پویاست!!
    در تاریخ دیدیم، هرجا کمونیستی و سوسیالیستی شد، تهش چیزی جز فقر و قحطی و حتی استبداد اتفاق نیفتاد، ولی جامعه های کاپیتالیستی همیشه پولدار تر، پیشرو تر و موفق تر بودن، نمیگم کاپیتالیست بی نقصه، ولی بهترین چاره ست.

  • imageAmir
    زنده باد اشتباه خوب من

    درود بر شما.مطابق معمول عالی و کامل.فرمایش شما کاملا متین هست و کوچکترین مخالفتی با هیچ یک از گفته های شما ندارم،که برعکس کاملا هم موافقم.تفسیر دقیقی ارائه کردید از یک جامعه ی کاپیتالیستی.فقط تنها سوالی که اینجا مطرح هست،اونه که اگر کاپیتالیسم رو کنار بگذاریم،با چه راهکار دیگه ای میتونیم اقتصاد رو مدیریت کنیم؟کمونیسم؟فئودالیسم؟یا اصلا بیخیال شدن مدرنیته و اقتصاد و زندگی به سبک انسان پیشا مدرن؟آیا اصلا چاره ای به جز کاپیتالیسم هست و سرمایه داری انتخاب هوشمندانه ای بین بد و بدتر نبوده؟

    • فهم کنه، در واقع قصد داره مفهومی مثل «اتوپیا» رو فهم کنه. به همین خاطر هست که من به انقلاب تدریجی، به جای انقلاب سریع و رادیکال اعتقاد دارم تا در جریان و به موازات انقلاب، آگاهی ما هم رشد کنه و توان درک بهترین بدیل سرمایه‌داری رو داشته باشه.
      ولی خب، در هر حال فکر میکنم اون اقتصاد آرمانی، نهایتا نوعی سیستم کمونیستی باشه.

    • imageAmir
      زنده باد اشتباه خوب من

      درسته.

    • imageنخست وزیر
      ...The show must go on

      ولی چطور ممکنه کل بشریت اقتصادی که بر پایه رقابت و داد و ستد بنا شده رو کنار بگذاره و حق مالکیت و رقابت رو از اشخاص بگیره چون "این باعث نا عدالتی میشه"؟

  • به نظر سنجیم یسر بزن پشیمون نمیشی 🌱

برای ثبت نظر باید وارد حساب کاربری خود شوید.